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 Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,

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jaipadnon
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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Ven 06 Nov 2009, 18:23

Dom je t'es répondu en privé.

Je me posais plein de question sur les AAC pour les caler au mieux. A force de réfléchir pendant une semaine et demie forcément je commence à bien comprendre.

Dom m'a énormément aidé pour la compréhension des AAC. Il est de bon conseil. Après pour certaines choses mineure je ne suis pas d'accord mais sa c'est que moi. lol

J'ai appelé Olymeca et technoprofil qui ont pris le temps de m'expliquer.
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jojodereo
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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Ven 06 Nov 2009, 18:30

Dans ce cas je veut bien que t'explique que moi aussi je comprenne Very Happy

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jaipadnon
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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Ven 06 Nov 2009, 18:34

lol
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xav
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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Ven 06 Nov 2009, 19:19

+1 avec Jojo, on essai de t'aider de notre coté.
La moindre des choses serait de partager les infos.

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Le temple de la piece c est ici http://carb.forumactif.com/discussion-libre-f1/destockage-chez-mansat-performance-t4192.htm
Nouveau, ma boutique en ligne
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Une HF MARTINI et grace a Céline une 33 project GTA.
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jaipadnon
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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Ven 06 Nov 2009, 19:42

Ya pas de soucis pour partager, c'est vrai que j'ai jamais rien mis sur le forum sur ma voiture ou les nombreuses modifs. Enfin bref! On sort du sujet.

Qu'est ce que vous voulez savoir ? sur les AAC j'ai mis se que je savait.
Posez vos questions.

Je m'explique :

J'ai fais un relevé d'AAC avec un disque gradué et un comparateur. J'ai fait tourner mon disque tous les 5° et puis mesuré la valeur de came.
Ce relevé je vous l'ai mis sur le forum (page 1). Le soucis ou je mété perdu bêtement sait que mon AAC admission et Echappement ne sont pas solidaire et donc on peut jouer sur le croisement de soupape.

Le top c'est d'avoir un croisement de soupape le plus élevé possible (soit une pleine ouverture soupape avec un degrés après ou avant PMH le plus petit possible)

Plus le croisement est élevé, plus le moteur monte dans les tours mais après il y a un risque que la soupape touche le piston. (Le top est d'avoir au minimum 1mm entre le piston et la soupape en pleine ouverture).
Plus le croisement est bas, plus le moteur est coupleux. (j'ai mis 107° au lieu de 100° conseiller par DOM car je veux un moteur coupleux idéal pour rallye, alors que DOM lui cherche les tours)

Mon problème de AOA est réglé car j'avais pas vu mais sur ma courbe j'avais une pleine ouverture a 45° au lieu de 107° (je me suis planté).

Maintenant qu'on a notre pleine ouverture de came a 107° , faut le faire en réalité et non sur papier.
J'ai mis mon comparateur sur le poussoir hydraulique et un disque gradué sur le vilo (en repérant le point mort haut à zéro).
Il faut savoir que la came est plate en bout. J'ai tourné mon vilo jusqu'à avoir le début du plat (pleine ouverture). J'ai relevé ma valeur sur le disque puis j'ai tourné jusqu'à la fin du plat et relevé la valeur. J'ai fait la moyenne des 2 valeurs, ceux qui me donne ma pleine ouverture réelle.

Maintenant que l'on a la pleine ouverture, faut régler le PMH. Je dévisse ma poulie réglable (je mettrai des photos) et je tourne mon vilo a 107°. Je revisse et voila.

Maintenant, j'ai pas eu le temps de la démarrer car j'ai la voiture a 800km de chez moi. Mon père devrait le faire dans la semaine. Peut etre que 107 ne sera pas bon et que je prendrai 100° comme DOM m'a conseillé mais sa c'est les essai qui me le diront!


ps: Il est conseillé de décalé de 3 à 5° le point mort haut par rapport aux croisements.
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jojodereo
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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Ven 06 Nov 2009, 20:15

Merci, deja plus clair pour moi, ca me sert a rien mais j'aime bien savoir Very Happy

Et puis qui sait un jour peut être Very Happy

Ps : les gars du calme avec jaipadnon, c'est vrai qu'il partage pas mal le développement de son auto ...

vous etes tous sur les nerfs en ce moment ou quoi ??? Mr.Red

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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Sam 07 Nov 2009, 11:41

Salut,

jojodereo a écrit:

Ps : les gars du calme avec jaipadnon, c'est vrai qu'il partage pas mal le développement de son auto ...
vous etes tous sur les nerfs en ce moment ou quoi ??? Mr.Red


Pas d'inquietude les choses sont claires maintenant... je ne comprenais simplement pas qu'apres une explication par MP sur le calage de distrib Jaipadnon reviennent avec d'autre explications Wink

Pour les 100° de croisement c'est en reponse à: comment caler des AAC d'origine...ma proposition est d'après le diagramme ALFA et l'etude de differents preparateurs indiquant que le meilleur rendement etait obtenu sur un moteur atmo avec un diagramme de ditribution centré au PMH.

A+ DOM salut
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jaipadnon
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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Sam 07 Nov 2009, 11:47

ok
Mais quand tu parle de ses 100° c'est admission et échappement ?
Il me semble que échappement tu prend en compte la courbe de gauche ou droite ?
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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Sam 07 Nov 2009, 11:56

Salut,

C'est le diagramme complet dont il faut tenir compte... pour l'admission il ny a pas de problèmes puisque la petite came s'inscrit dans la grosse.
Pour l'echappement les cames sont decallées de 10° tu compenses de 5° en plus ou en moins en fonction de la came choisie. Wink

A+ DOM salut
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jaipadnon
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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Sam 07 Nov 2009, 16:19

donc si je suis ton procédé je me retrouve avec 107° admission (came intérieure car c'est elle qui est la plus grande en °) et du coup je suis a 107° echappement came intérieure + 5° donc 112°.

107° admission
112° echap

Vu de cette fason je suis un peu élevé en échappement. J'ai pris en compte la came echappement qui fermé en dernier.

Tu as décider de faire la moyenne entre les 2 cames echappement ?

J'ai posez la question a olymeca et la seule chose qui m'a dit s'est qu'il y a plusieurs préparateurs qui se sont cassé la tête dessus !!!
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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Lun 09 Nov 2009, 08:09

En gros, il faut reperer les limites de ce que l'on peut faire au maximum (interférences avec pistons) puis faire des essais en decalant progressivement.

C'est quand même pas l'idéal, car si le rapport volumétrique ne change pas (volume chambre toujours pareil), la valeur de compression effective change si on modifie le diagramme, en plus ou en moins, et pas forcement comme on pourrait le croire (effet de remplissage et vibratoire à certains régimes).

Croiser un peu plus ne peut pas faire de mal.

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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Lun 09 Nov 2009, 08:54

AOA + RFA + 180° = durée d'ouverture ADM
AOE + RFE + 180° = durée d'ouverture ECH

AOA + RFE = croisement.

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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Lun 09 Nov 2009, 08:58

Si RFA augmente, la pression de compression diminue.

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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Lun 09 Nov 2009, 12:11

Oui le top serait de faire sa mais après je veux pas d'un moteur qui tourne trop dans les tours. Car ils sont un peu fragile à haut tour !!! lol
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MessageSujet: Re: Put.... d'AAC (relevé...) ??????????????????????????????,   Lun 09 Nov 2009, 13:24

Moi je decalerais l'AAC ECH de +10° moteur (soit 5° AAC) et celui d'ADM de +3° (1.5° AAC) pour passer de
AOA - RFA - AOE - RFE
35( 8 ) - 48 - 52(42) - 22(12)

à

32(5) - 51 - 42(32) - 32(22)


soit 64 ° de croisement au lieu de 57°

On reste dans des valeurs raisonnables et on ne perd que de compression, ce qui n'est pas grand chose, en symetrisant un peu le diagramme. Le remplissage devrait être un peu meilleur aussi.

Pour le calcul, je prends toujours la came qui s'ouvre en premier et celle qui se ferme en dernier pour voir les maxi.

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